Einstein: César Lattes diz que é uma farsa

Eu nunca tinha ouvido falar em cesar lattes. Tomei conhecimento dele através da entrevista que postei. Nos últimos tres meses, com o calor da discusão dos foruns, passei a conhecer lattes. Confesso que fiquei seu fã.
Gosto de gente que fala e diz, não quem fala, fala e não diz nada. Tipo marcelo g. Na entrevista lattes faz brincadeiras também. O caso do cigarro eu penso igual. Sei que faz mal, mas a enchessão de saco dos anti tabagista é pior. Parece que nunca vão morrer. Lattes era polêmico mesmo. Falava na lata. Não enrolava.
Mas nunca ninguem duvidou ou questionou seu trabalho ou de sua capacidade.

Não seria melhor você procurar estudar a fundo a vida e a obra do Cesar Lattes e divulgar seu trabalho? Na minha opinião, tentar derrubar o trabalho do Einstein é um trabalho pesado e de resultado quase que certamente infrutífero, físicos já tentaram encontrar falhas na Teoria da Relatividade e não conseguiram, pelo contrário, a cada dia as previsões são confirmadas.

A cada dia que passa se descobre que einstein sabia mais do que se pensava... Eles falou de buracos negros e passados uns quantos anos descobriram os buracos negros, e não deve faltar muito para descobrirem os tais "buracos brancos"

Mas não será lattes que seria beneficiado com a verdade sobre einstin, será poincaré.
No primeiro post, o link do trabalho do Dr. Osório não responde.
O link é esse.
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=286OFC003

milo escreveu:Mas não será lattes que seria beneficiado com a verdade sobre einstin, será poincaré.
No primeiro post, o link do trabalho do Dr. Osório não responde.
O link é esse.
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=286OFC003

O que eu quis dizer é que você não vai conseguir mudar a verdade sobre Einstein: ele era um gênio, o fato de você pensar ao contrário não via mudar nada, há cem anos o trabalho de Einstein é reconhecido por físicos de todo o mundo.

Tive a ler a entrevista e cheira ai a um bocado de inveja ou algo mesmo pessoal :S

Não é não Tig. Pode ser que einstein tenha contribuido para a física, mas foi pouco comparado com outros físicos. Que ele não foi o maior gênio e é fruto de marketing de propaganda para virar mito, tenho certeza; que não foi sequer um gênio, tenho convicsão; agora, se foi um malandro que plagiou e enganou toda comunidade mundial, tenho dúvidas.

Qual a diferença entre a teoria da relatividade dele e de poincaré? Qual a diferença que a existência ou não do éter fez na referida teoria?

milo escreveu:Não é não Tig. Pode ser que einstein tenha contribuido para a física, mas foi pouco comparado com outros físicos. Que ele não foi o maior gênio e é fruto de marketing de propaganda para virar mito, tenho certeza; que não foi sequer um gênio, tenho convicsão; agora, se foi um malandro que plagiou e enganou toda comunidade mundial, tenho dúvidas.

Qual a diferença entre a teoria da relatividade dele e de poincaré? Qual a diferença que a existência ou não do éter fez na referida teoria?

Me desculpe mas você está enganado, a contribuição de Einstein não foi pouca, a Teoria da Relatividade Geral é uma das coisas mais impressionantes que um cientista já fez, leia o livro O Tecido do Cosmo, do físico Brian Greene, ele mesmo diz no livro que apesar de ter mais de 25 anos de estudos em física e até hoje ele fica maravilhado com a Teoria Einsteniana, levantar dúvida sobre se Einstein foi um malandro indica que você está precisando pesquisar mais sobre ele e não ficar se baseando apenas nas palavras do Cesar Lattes.

Delta escreveu:

milo escreveu:Não é não Tig. Pode ser que einstein tenha contribuido para a física, mas foi pouco comparado com outros físicos. Que ele não foi o maior gênio e é fruto de marketing de propaganda para virar mito, tenho certeza; que não foi sequer um gênio, tenho convicsão; agora, se foi um malandro que plagiou e enganou toda comunidade mundial, tenho dúvidas.

Qual a diferença entre a teoria da relatividade dele e de poincaré? Qual a diferença que a existência ou não do éter fez na referida teoria?

Me desculpe mas você está enganado, a contribuição de Einstein não foi pouca, a Teoria da Relatividade Geral é uma das coisas mais impressionantes que um cientista já fez, leia o livro O Tecido do Cosmo, do físico Brian Greene, ele mesmo diz no livro que apesar de ter mais de 25 anos de estudos em física e até hoje ele fica maravilhado com a Teoria Einsteniana, levantar dúvida sobre se Einstein foi um malandro indica que você está precisando pesquisar mais sobre ele e não ficar se baseando apenas nas palavras do Cesar Lattes.

mas e quanto as perguntas?
Qual a diferença entre a teoria da relatividade dele e de poincaré? Qual a diferença que a existência ou não do éter fez na referida teoria?[/quote]

A relatividade restrita (especial) era uma teoria que já andava a pairar na física e que mais tarde ou mais cedo seria descoberta. A experiência de Michelson-Morley demonstrou que o éter não existia e por isso seria uma questão de tempo até se formular a relatividade restrita.
Poincaré tinha menos recursos (teóricos e experimentais) do que Einstein e era uma matemático um pouco conservador e que por isso não imaginava pessoas a correr atrás de raios de luz como Einstein!
E como te disse antes, Poincaré não tinha os trabalhos de Mach, que foram essenciais para Einstein formular a relatividade restrita.

Mas uma coisa é certa! Apesar de a relatividade restrita ser algo que "qualquer um" poderia ter descoberto, já não se passa o mesmo com a Relatividade Geral. Segundo muitos físicos, se não fosse Einstein, ainda hoje não teria sido formulada. Foi sem dúvida nenhuma o trabalho do século! Einstein disse mesmo que: "A relatividade geral fazia a relatividade restrita parecer um trabalho de crianças"
Completar o trabalho de Isaac Newton não é mesmo para qualquer um! . Einstein teve esse mérito...

Mas qual a diferença? entre ter ou não o éter.
A formula e a teoria seria diferente?

milo escreveu:Mas qual a diferença? entre ter ou não o éter.
A formula e a teoria seria diferente?

Não, seria a mesma. O éter não importa. O éter só importa porque se julgava que a luz era ondas e por isso precisava de um suporte para se propagar por o espaço interestelar e intergaláctico. Quando se descobriu que a luz era também partículas (fotões) o éter deixou de ser necessário.

Hoje devo conversar com um amigo que é professor de fisica na unicamp. Talves tenha mais novidades.

Ola pessoal.
Estive ontem em Campinas, na unicamp com o professor Waldyr Rodrigues Jr., ele é mundialmente conhecido, já lecionou na itália, inglaterra, eua, etc..
Segundo o professor, einstein era estudioso, só tirava notas boas, inclusive em matemática, mas a teoria da relatividade é uma cópia da teoria de poincaré. A única diferença, se não me engano é o efeito dopper (algo assim) . Estamos amadurecendo a idéia de escrever um livro sobre o plágio, com a colaboração do professor.
Carlos, voce teria conhecimento para fazer a comparação entre as teorias?

Milo eu posso descobrir uma cena em portugal agora e tu para mes que vem descobrires a mesma cena e ficares tu com os louros mas isso não significa que não o tenhas descoberto por ti...

tig escreveu:Milo eu posso descobrir uma cena em portugal agora e tu para mes que vem descobrires a mesma cena e ficares tu com os louros mas isso não significa que não o tenhas descoberto por ti...

Isso aconteceu com darvim e walace. Mas não é o caso. Existe toda uma história de coincidências. A história mosta que enquanto poincaré além de consagrado como o maior matemático, ganhava todos os concursos de matemática, escrevia milhares de trabalhos, einsten era um físico medíocre, que não conseguiu passar no primeiro doutorado que tentou na universidade de zurique, escrevia artigos sem expressão etc.
O mito foi construido. Ciência e mito não combinam.

Deiam uma vista de olhos nestes links para compreenderem melhor o trabalho de Poincaré em relatividade e quem era ele:
http://www.educ.fc.ul.pt/icm/icm2003/icm14/Poincare.htm

http://www.cefetsp.br/edu/guerato/mat_trab_alunos_poincare.htm

Milo, apesar de não acreditar totalmente que Einstein era uma farsa, sei que ele não percebia nada de matemática (tinha uma amigo engenheiro para o ajudar), que falhou exames de admissão em universidades, e que nos últimos anos da sua vida andou em Princeton, sem fazer nada de valioso. Também sei que nos confrontos verbais com Bohr, ele mostrava-se sempre menos inteligente que o físico Dinamarquês.
Resumindo, apesar de não acreditar que era uma farsa, tenho a mente aberta, e sigo com muito interesse este teu trabalho.

Proponho que façamos um trabalho investigativo. Estudando as teorias de poincaré e einstein. Vamos esquecer o mito e tentarmos entender os fatos. Tenho interesse em conhecer melhor a fundação que cuida dos documentos de einstein.

milo escreveu:Vamos esquecer o mito e tentarmos entender os fatos.

E é disso mesmo de que se trata a física e o método científico em geral. Neste momento a maioria dos dados e factos apontam para um trabalho exemplar de Einstein, mas se conseguires mostrar-nos factos do contrário, teremos que aceitar o que afirmas.

Cesar Lattes, para quem não sabe, falsificou sua idade e cursou a faculdade de física com 14 anos. Aos 19 anos estava formado e foi o mentor do descobrimento do meson p.
Esse link mostra como einstein tomou conhecimento dos trabalhos de poincaré.
http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=3446