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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Bosco 22nd maio 2016, 03:31

Então Jonas, você tem acompanhado e sabe que eu também há muito tempo, defendo esta ideia com este mesmo argumento, aliás este é também o mesmo motivo que anulou os resultados do interferômetro de M&M, pois eu acho que o éter tão procurado é o campo gravitacional ou curvatura espaço tempo. Falei disto https://fisica2100.forumeiros.com/t1138p40-interferometros#9758, há poucos dias.

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 22nd maio 2016, 14:52

Bosco escreveu:Então Jonas, você tem acompanhado e sabe que eu também há muito tempo, defendo esta ideia com este mesmo argumento, aliás este é também o mesmo motivo que anulou os resultados do interferômetro de M&M, pois eu acho que o éter tão procurado é o campo gravitacional ou curvatura espaço tempo. Falei disto https://fisica2100.forumeiros.com/t1138p40-interferometros#9758, há poucos dias.

Parabéns, Bosco!
Como já disseram os pensadores, a teoria da relatividade é fechada em si mesma.
Costumo dizer que a relatividade é uma "teoria sabonete". Sabonete molhado, se espremê-lo escapa pelas mãos  Razz !  Mas não há como deixar de reconhecer que a relatividade é uma obra de mestre.

Além de sua recomendação, informo aos colegas e visitantes que a postagem sobre o artigo de Policarpo Ulianov (colaborador da página "Odisséia na Internet") encontra-se nesse endereço:
https://fisica2100.forumeiros.com/t1581p20-ondas-gravitacionais-existem-e-agora-o-que-muda#9767


Cientistas perderam o senso do ridículo?



Pode ser petulância de nossa parte, mas os administradores do Observatório LIGO devem boas explicações para a comunidade científica e o público (contribuinte) em geral sobre o que aconteceu no dia em que "positivaram" a descoberta de ondas gravitacionais.

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Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 20th junho 2016, 16:45

Mais um artigo científico que refuta a capacidade do observatório LIGO em capturar ondas gravitacionais:

http://file.scirp.org/pdf/JMP_2016062014272089.pdf

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Xevious 20th junho 2016, 17:09

Jonas Paulo Negreiros escreveu:Mais um artigo científico que refuta a capacidade do observatório LIGO em capturar ondas gravitacionais:

http://file.scirp.org/pdf/JMP_2016062014272089.pdf
Por outro lado, agora há uma alegação sobre uma segunda detecção..

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 20th junho 2016, 22:04

Xevious escreveu:
Jonas Paulo Negreiros escreveu:Mais um artigo científico que refuta a capacidade do observatório LIGO em capturar ondas gravitacionais:

http://file.scirp.org/pdf/JMP_2016062014272089.pdf
Por outro lado, agora há uma alegação sobre uma segunda detecção..

Pois é Xevious. Digamos que seja impossível o Observatório LIGO capturar ondas gravitacionais em bases nos fundamentos da TRG. Mas se o LIGO detetou tais ondas, podemos estar diante do limiar de uma nova revolução na física.

 cheers !

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 7th agosto 2016, 12:40

Refutação enviada ao Comitê do Premio Nobel

Resumo da Carta Aberta


O Comité Nobel é notificado que de acordo com o Professor Karsten Danzmann (Instituto Albert Einstein) os detectores LIGO não são calibrados como esperado a partir da declaração no artigo da descoberta:

"A saída do detector é calibrada em tensão, medindo a sua resposta para testar o movimento de massa induzida pela pressão de fotons a partir de um feixe de laser modulado de calibração [63] ".

A alegação de que as ondas gravitacionais foram detectados não é consubstanciada experimentalmente, uma vez que os dados de calibragem diretos, isto é: o deslocamento dos espelhos em função da capacidade do laser mover os mesmos, não são publicados.

Comentários

Sou técnico eletrônico. Fico a pensar qual é o grau de precisão do controle de energia aplicada aos feixes LASER do Observatório LIGO, uma vez que qualquer fonte de luz provoca pressão sobre espelhos...

Texto Original

https://www.researchgate.net/publication/304581873_Open_Letter_to_the_Nobel_Committee_for_Physics_2016

Texto versado em tradutor automático

https://translate.google.com.br/translate?sl=en&tl=pt&js=y&prev=_t&hl=pt-BR&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fpublication%2F304581873_Open_Letter_to_the_Nobel_Committee_for_Physics_2016&edit-text=&act=url


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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 9th agosto 2016, 11:12

Será que LIGO realmente detectou ondas gravitacionais?

-A  existência de interação electromagnética torna o experimento do observatório LIGO inválido

Xiaochun Mei, Ping Yu


Resumo

O papel prova de que, devido à existência de interação electromagnética, as experiências de LIGO não pode detectar ondas gravitacionais.

Esta é também a razão pela qual as experiências de gravitacional de Weber ondas falhou. Na verdade, as fórmulas da relatividade geral que as ondas gravitacionais afetam distâncias
só são adequados para as partículas em vácuo.  As experiência do LIGO são realizadas em terra.

Os interferômetros laser são fixos nas tubulações de aço na superfície da terra, no estado de equilíbrio da força eletromagnética.  A força eletromagnética é de 10^40 vezes maior que a gravidade.

As ondas gravitacionais são demasiado fracos para superar a força eletromagnética e alterar o comprimento de tubos de aço. Sem considerar este fator, o princípio da concepção do experimento LIGO terá sério problema.

As experiências para detectar ondas gravitacionais deve mover-se para o espaço a fim de evitar a influência de interação eletromagnética.

Além disso, as experiências LIGO tem os seguintes problemas:

1) Nenhuma fonte explosão de ondas gravitacionais é realmente fundado [fundamentada].

2) O argumento de que a teoria da gravidade de Einstein se verifica é um círculo vicioso e inválido pela lógica.

3) Os resultados dos experimentos causar flagrante contradição para as correntes de energia de ondas gravitacionais. A diferença chega a 10^24 vezes e é inaceitável.

4) O método da relatividade numérica provoca grandes erros devido à existência de singularidades. Os erros são ampliadas pelo efeito de borboleta, devido à não-linearidade da equação de gravidade de Einstein.

5) A chamada mudança de comprimento de 10-18 m entre dois copos de interferometros detectado no experimento excede a capacidade da técnica atual. Este tipo de preciso entrou micro-escalar. O princípio de incerteza da mecânica quântica faz com que [esta medição] seja impossível.
Os sinais apareceram em experiências LIGO não são causados pela variação de comprimento [dos interferômetros].

6) experiências LIGO não detectaram ondas gravitacionais. O que pode ser detectado os sinais de perturbações proveniente da região do meio entre dois interferômetros laser.

(...)

Conclusões

Na relatividade geral, as fórmulas sobre as influências de ondas gravitacionais em distâncias espaciais são apenas adequados para as partículas em vácuo. Se existir interacções electromagnéticos, estas fórmulas são válidos, devido ao facto forças eletromagnéticas são 10 ^ 40 vezes mais fortes do que a gravidade.

Os interferômetros de LIGO são fixados em tubos de aço que são fixados na superfície da terra. O sistema é atuado pela força eletromagnética e atinge o equilíbrio.
As ações de ondas gravitacionais são fracas demais para quebrar esse equilíbrio e provocar a variação de comprimento [dos interferômetros].

Então, o que os interferômetros do LIGO detectaram não eram os sinais de ondas gravitacionais.

Os sinais detetados podem ser causadas pelas vibrações aconteceram sobre a superfície da terra, desde que localizadas numa região intermediária entre os dois interferómetros.
Os sinais foram recebidos quase simultaneamente, de modo que o computador de LIGO os julgou como os sinais de ondas gravitacionais de forma errada.

Neste sentido, todos os interferômetros a laser em superfícies terrestre, incluindo LIGO não pode realmente detectar ondas gravitacionais.

As detecções deve mover-se para o espaço, não só para eliminar ruídos, mas também para eliminar a interação electromagnética mais importante.

Devemos considerar também a possibilidade de radiações dipolo e a racionalidade de buracos negros de singularidade.

Além disso, nenhuma fonte de explosão de ondas gravitacionais foi encontrado em experiências LIGO. O argumento do LIGO sobre a verificação da teoria de Einstein da gravidade é círculo vicioso e inválido na lógica.

Os resultados de experimentos causaria grave contradição para a densidade de corrente de energia de ondas gravitacionais.

Em suma, as experiências LIGO, a experiência mais rápida do que a luz do nêutron em 2012, o experimentto da onda gravitacional no início de 2014, assim como o experimento GP-B, da Universidade de Stanford em 2011 nos fornecem as lições que a possibilidade de fracasso é grande para estabelecer grandes equipamentos científicos para detectar pequenos efeitos.

Especialmente, para experiências gravitacionais, o risco é muito alto. Enquanto isso, os físicos devem ser cautelosos quando avaliam o seu desempenho acadêmico. É impróprio
dizer muito para perseguir efeito sensacional antes que os resultados são totalmente examinado.

O artigo completo, em inglês, encontra-se nesse endereço:

http://file.scirp.org/pdf/JMP_2016062014272089.pdf

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 10th agosto 2016, 06:59

Experimentos de LIGO não consegue detectar ondas gravitacionais usando interferômetros laser de Michelson

Mostrando que as ondas gravitacionais também afetam feixes de luz, gerando problemas em detectores do LIGO

Resumo

Este artigo aponta que as ondas gravitacionais afectam comprimentos de onda de luz, um efeito negligenciada nos experimentos de LIGO. Ignorando este efeito leva a alguns erros fatais, causando designers da LIGO para desenvolver uma experiência que não funciona. De acordo com a relatividade geral, as ondas gravitacionais afectam distância espacial, de modo que afeta simultaneamente comprimentos de onda da luz. Considerando este fato, as diferenças de fase dos feixes de laser que se propagam no interior dos braços de interferômetros de Michelson, são invariáveis, enquanto as ondas gravitacionais passar por eles. Portanto, era impossível para LIGO para detectar ondas gravitacionais utilizando interferômetros de Michelson. Enquanto isso, está provado que a velocidade da luz não é constante quando afetados por ondas gravitacionais. Devido a isso, alguns cálculos de correspondência de sinal feitas pela equipe LIGO pode estar errado. Na verdade, na história da física, Michelson e Morley tentou encontrar o movimento absoluto da terra, utilizando interferômetros de Michelson, em última instância, completamente falhando. falha deste experimento levou ao nascimento da relatividade especial de Einstein. Como os princípios básicos de detectores do LIGO e experiência de Michelson-Morley são os mesmos, o sistema de LIGO não pode detectar ondas gravitacionais e também está destinada ao fracasso.


LIGO’s Experiments Can Not Detect Gravitational Waves Using Michelson’s Laser Interferometers

Showing that gravitational waves also affect light beams, generating problems in LIGO’s detectors

Abstract

This paper points out that gravitational waves affect wavelengths of light, an effect neglected in LIGO’s experiments. Ignoring this effect leads to some fatal mistakes, causing LIGO’s designers to develop an experiment that doesn’t work. According to general relativity, gravitational waves affect spatial distance, so it simultaneously affects wavelengths of light. Considering this fact, the phase differences of the laser beams propagating inside the arms of Michelson’s interferometers, are invariable, while gravitational waves pass through them. Therefore, it was impossible for LIGO to detect gravitational waves using Michelson’s interferometers. Meanwhile, it is proven that the speed of light is not constant when affected by gravitational waves. Due to this, some signal matching calculations made by the LIGO team can be wrong. In fact, in the history of physics, Michelson and Morley tried to find the absolute motion of the earth by using Michelson’s interferometers, ultimately, completely failing. This experiment’s failure led to the birth of Einstein’s special relativity. As the basic principles of LIGO’s detectors and Michelson-Morley’s experiment are the same, LIGO’s system cannot detect gravitational waves and are also destined to fail.


https://www.dropbox.com/s/i4hohoasfhnup8y/LIGO%20experiments%20can%20not%20find%20gravitational%20wave%20by%20using%20Michelson%20interferometersV1.pdf?dl=0

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 18th outubro 2016, 23:48

Interferência da Rede Elétrica.

Essa é a última hipótese daquilo que realmente pode ter acontecido no observatório LIGO:

Policarpo Yōshin Ulianov, Xiaochun Mei, Ping Yu

Abstract

This article presents a new type of whitening filter (allowing the “passing” of some noise sources) applied to process the data recorded in LIGO’s GW150914 and GW151226 events.

This new analysis shows that in the GW150914 event, the signals
from the collision of two black holes are very similar to the 32.5 Hz noise sources observed in both of LIGO’s detectors.

It also points out that these 32.5 Hz noise sources are powered by a 30 Hz sub harmonic, coming from the 60 Hz power system.

In the GW1226 event, the same analysis points out that the NR template is very similar to the 120 Hz noise source.

Therefore, the signals recorded in these events were
probably generated by some small changes with the 60 Hz frequency in the US power grid.

This can be caused, for example, by a power variation in the DC link, which can appear in both detectors in the same 10 ms time window. As this kind of power grid occurrence did not change the voltage levels, it may have gone unnoticed by LIGO’s
electrical power supply’s monitoring system.


http://file.scirp.org/pdf/JMP_2016101715421063.pdf

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 17th agosto 2017, 00:09

Tudo era apenas ruído?
Análise independente lança dúvidas sobre as detecções da LIGO



Após um esforço de mais de 100 anos e uma colaboração envolvendo mais de 1000 cientistas, todos celebramos. Era 11 de fevereiro de 2016 e LIGO acabara de anunciar sua primeira detecção direta de ondas gravitacionais. A análise dos dados atribuiu o sinal a uma fusão de buraco negro que aconteceu a vários bilhões de anos-luz de distância. Mas e se não houvesse um sinal, mas sim padrões e correlações no barulho que nos enganava em acreditar que estávamos vendo algo que não era real? Um grupo de pesquisadores dinamarqueses apenas apresentou um documento argumentando que a celebração poderia ter sido prematura.


Uma equipe de cinco pesquisadores - James Creswell, Sebastian von Hausegger, Andrew D. Jackson, Hao Liu e Pavel Naselsky - do Niels Bohr Institute em Copenhague, apresentaram sua própria análise dos dados abertos LIGO. E, ao contrário da própria colaboração LIGO, eles chegam a uma conclusão perturbadora: que essas ondas gravitacionais podem não ser sinais, mas sim padrões no ruído que enganaram até os melhores cientistas que trabalham neste quebra-cabeça.


https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2017/06/16/was-it-all-just-noise-independent-analysis-casts-doubt-on-ligos-detections/#2a69c31d5516


[...]


No entanto, eu gostaria de ver uma explicação clara e "eles fizeram algo errado" é muito vago para o meu conforto. Esta é uma descoberta digna de Nobel e muito está em jogo. Mesmo a menor dúvida de que algo está em desacordo deve ser apagada.

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Mensagem por Xevious 17th agosto 2017, 03:52

Jonas Paulo Negreiros escreveu:No entanto, eu gostaria de ver uma explicação clara e "eles fizeram algo errado" é muito vago para o meu conforto.
faltou algo meio "prova dos nove" nesse experimento do Ligo

que é ver ele funcionando com algo que foi criado por nós para ver ele funcionando

foi feito um experimento enorme
para aí então ver se ele funciona e detecta alguma coisa ou não

emfim, pode ter detectado mas algo que não tem nada a ver

é como criar um carro, mas não andar com ele e derrepente vender ele como que pode ser que funcione..
se descer uma lomba, dizemos que funcionou
não da muita confiança né

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 17th agosto 2017, 09:52

Pois é,  Xevius...

Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 LIGOsound

Hackers (por não ter outra denominação mais adequada), sabedores de exatamente qual é a forma de onda o LIGO deve capturar,  poderiam provocar vibrações acústicas no solo com o padrão esperado.



Basta sincronizar a perturbação com os dois observatórios.

Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Photo20170715192303

Sensibilidade, o LIGO tem de sobra  Rolling Eyes ...

Não nos esqueçamos que o caminho mais fácil de falsificação foi produzido pela própria equipe do LIGO: a injeção cega  Embarassed . Basta saber a senha correta.

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Re: Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda?

Mensagem por Dalua 31st dezembro 2018, 17:02

Não acredito na detecção do Ligo. Acreditaria na detecção se este fosse estabelecido no espaço, livre de quaisquer interferências.

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty O Som do LIGO, no Espaço e na Terra

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 1st agosto 2023, 11:49

Fusão de Buracos Negros no Espaço

Som do LIGO no Espaço





Som do LIGO na Cozinha





Som do LIGO no Banheiro



O tempo de operação de uma válvula hidráulica é muito longo, mas o tempo de ação de uma válvula cardíaca é bem curto

Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Vessel10

Som do LIGO é impacto de ariete
https://fisica2100.forumeiros.com/t1796-onda-gravitacional-e-impacto-de-ariete#11198



Som do LIGO nas estradas



mais:
Telescópios BlackGEM iniciam busca por origem das fontes de ondas gravitacionais

Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 010130230731-blackgen-1
A rede BlackGEM começou com três telescópios, mas o objetivo é chegar a quinze.
[Imagem: S. Bloemen (Radboud University)/ESO]

De onde vêm as ondas gravitacionais?

Começou a funcionar a rede de telescópios BlackGEM, constituída por três novos telescópios localizados no Observatório de La Silla, no Chile, mais um membro da extensa rede do Observatório Europeu do Sul (ESO).

Os telescópios vão observar o céu do Hemisfério Sul com o intuito de detectar eventos cósmicos que produzem ondas gravitacionais.

Alguns eventos, como a colisão de buracos negros ou estrelas de nêutrons, são tão descomunais que criam ondas gravitacionais, ondulações na estrutura do próprio espaço-tempo. Observatórios como o LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory) e o Virgo foram projetados para detectar essas ondulações.

No entanto, esses equipamentos não são capazes de identificar com precisão a origem das ondas e nem conseguem ver qualquer luz que eventualmente resulte dessas colisões entre estrelas de nêutrons e buracos negros.

O BlackGEM foi projetado para tentar fechar essa lacuna, observando grandes áreas do céu muito rapidamente, de modo a detectar com precisão fontes de ondas gravitacionais através da radiação visível, ou seja, de qualquer luz que o evento produza.

"A combinação entre estes dois tipos de observações vai nos ensinar muito mais sobre estes eventos do que se usássemos apenas um ou o outro," disse o professor Paul Groot, da Universidade de Radboud, nos Países Baixos.

Por que será Rolling Eyes ?

fonte:
https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=telescopios-blackgem-localizacao-fontes-ondas-gravitacionais&id=010130230731&ebol=sim

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Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 Empty Utilidades do LIGO Além-Gravitons

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros 7th dezembro 2023, 11:15

Observatório LIGO

Experimentos atuais como o LIGO e Virgo já conseguiram detectar ondulações incríveis causadas pela colisão de objetos extremos, como estrelas nêutrons e buracos negros, mas estão sujeitos a ruídos sísmicos. Isso significa que qualquer oscilação causada por objetos, terremotos ou relâmpagos em nosso planeta atrapalha a coleta dos dados que os cientistas querem.

Comentário:

Atrapalham os cientistas que buscam pelas ondas gravitacionais, mas é um instrumento muito útil para  observação de abalos sísmicos. Note que a Itália está construindo o homólogo VIRGO. Tanto o LIGO como o VIRGO encontram-se em áreas vulcânicas ou com falhas geológicas no subsolo.


Erupção em Tonga

Um artigo publicado na revista científica Shock Waves aponta que a erupção do vulcão Hunga Tonga-Hunga Ha’apai, nas redondezas do reino polinésio de Tonga, em janeiro deste ano, liberou mais energia do que a Tsar Bomba — a arma nuclear mais poderosa já detonada, lançada como teste pela União Soviética em 1961, em Nova Zembla, uma ilha no oceano Ártico

Comentário
Logo, os observatórios gravitacionais servem também para vigilância de atividades militares...

Fonte:
https://olhardigital.com.br/2022/08/22/ciencia-e-espaco/erupcao-vulcanica-de-tonga-liberou-mais-energia-do-que-a-mais-poderosa-bomba-nuclear-ja-lancada/

Mais:

Observatório LIGO

Wikipedia
https://pt.wikipedia.org/wiki/LIGO

Como funciona o projeto LIGO?
Em cada braço circula um feixe de laser que se reflete no espelho localizado em cada extremidade. Quando uma onda gravitacional chega, o alongamento e a compressão do espaço resulta num alongamento ou compressão dos braços do interferômetro. Assim, quando o braço é esticado o outro é comprimido, e vice-versa

Espelho do LIGO

https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=experimento-mostra-nao-ha-fronteira-entre-mundo-quantico-mundo-classico&id=010165200703

Ondas gravitacionais existem. E agora, o que muda? - Página 3 010165200703-espelho-ligo-influencia-quantica

Fonte:
https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=experimento-mostra-nao-ha-fronteira-entre-mundo-quantico-mundo-classico&id=010165200703





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O detector Advanced LIGO é um  Interferômetro Michelson com dois braços Fabry-Perot de 4 km, bem como como cavidades de reciclagem de energia e sinal na entrada e portas de saída do divisor de feixe, respectivamente (veja figura acima).
A óptica da cavidade do braço são espelhos de sílica fundida de 40 kg, suspensos como pêndulos dentro de um envelope de vácuo ultra-alto.

Fonte:
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2420-8

Comentário
Notem que o Detector Mario Schemberg também utiliza uma grande massa suspensa. Onde há massa, há inércia Rolling Eyes ...

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Detector Mario Schenberg

Inovação Tecnológica
https://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=detector-brasileiro-quer-comprovar-ideias-einstein&id=010130061114

Wikipedia
https://pt.wikipedia.org/wiki/Detector_Mario_Schenberg

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Jonas Paulo Negreiros
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